Небольшая предыстория. Числа 20 сентября в переписке с Александром Радостиным, коммерческим директором фирмы "Гранч", продуктом которой - парой карточек SBNI (Siberian Board Network Interface) 12-04, я пользуюсь уже около полугода. Для моего кармана их покупка была некоторым напряжением, но если уж сложилась такая ситуация: от работы до дома метров 600 по прямой, грех было бы не воспользоваться и не кинуть воздушку. В результате, отказавшись от Dial-Up'а, сохранил себе кучу нервов, поскольку сидеть на линии, рвущейся каждые 5 минут, удовольствия мало. А так - и Internet, и доступ к фирменной локалке. Так что, по моему, каждый цент, потраченный на их приобретение и прокладку кабеля, карты уже отработали. Но это я отвлекся.

Так вот, числа 20 сентября, в переписке с Александром Радостиным, промелькнула фраза: "Скоро, (очень скоро, я надеюсь) должна появиться еще одна очень интересная и важная железяка, ждите известий." Известия пришли ко мне только 4 октября, в виде пресс-прелиза от Гранч, сообщающего о выпуске новой модели семейства SBNI12-05, SBNI12B-05R. На следующий день, в выпуске "Коротко" от 05.10.98, я ужал этот пресс-релиз до одного абзаца:

"Кризис, а они все работают. Наше любимое правительство дустом их еще не пробовало, интересно? Это я про российских производителей. А конкретно, снова про Гранч. (Ко всем нашим производителям: если по профилю Коротко (новости железа) подходит, пишите, с удовольствием озвучу.) Так вот, в продолжение линии своих высокоскоростных модемов для выделенки, Гранч готовит к выпуску очередную карту серии SBNI12-05 - SBNI12B-05R. B, - это bridge, а R, соответственно, router. ISA карта, предназначенная для сборки аппаратных маршрутизаторов на базе промышленного или офисного PC (Материнская плата 386DX и память 8-16Мб). Маршрутизатор, он и есть маршрутизатор - маршрутизация IP пакетов, снижение трафика, Firewall. Если поконкретнее, ядром является зашитый во flash'е Linux-роутер, способный динамически (OSPF, RIP) и статически маршрутизировать IP, а также маршрутизировать IPX. По выполняемым функциям, SBNI12B-05R примерно аналогичен маршрутизаторам Cisco 3600-й серии. Только при этом еще и способен через выделенку 2-Мбит канал обеспечивать, за те же деньги. А деньги - $949."

Вот здесь то все и началось. Первым пришло письмо от Кирилла Основского:

Hello Andy,

В "Коротко" от 05.10.98 Вы писали о маршрутизаторах SBNI12B-05R производства фирмы Гранч. В частности Вами было сказано: "По выполняемым функциям, SBNI12B-05R примерно аналогичен маршрутизаторам Cisco 3600-й серии" Ни в коей мере не умаляя достоинств данного оборудования НПФ Гранч, хочу лишь заметить, что Cisco 3600 - несколько более высокопроизводительная модульная система, позволяющая маршрутизировать потоки данных из разных сред: Ethernet, FastEthernet, ATM25, ISDN PRI/BRI, последовательные порты, телефонные линии (как голосовые, так и модемные). Модуля с xDSL портами для 3600 не существует. Я думаю, было бы несколько некорректно сравнивать Гранч SBNI12B-05R с Cisco 3600.

Моя вина:  при упаковке пресс-релиза в абзац для "Коротко", из него выпала фраза

"Linux-роутер позволяет включать в систему широкий спектр сетевого оборудования разных фирм: сетевые адаптеры EtherExpress, 3COM, ArcNet и др; модемы для выделенных линий, модемы для коммутируемых линий и пр. Для наращивания каналами SBNI можно использовать все выпускаемые на сегодня модели, различающиеся скоростью и дальностью. Максимальное количество каналов, устанавливаемых на маршрутизатор программно не ограничено."

Да, виноват. Это называется "компрессия с потерями". ;-) Ну не мог же я весь пресс-релиз в "Коротко" засунуть.

PS. Наиболее похожая модель у Cisco - 675 (роутер/ADSL модем) . С одной стороны - 10/100 Ethernet, с другой - телефонная линия. Скорость 7 Mbps - downstream u 1Mbps - upstream. CAP encoding. Рекомендованная цена для штатов - $499. В европейском (EMEA) прайс-листе еще отсутствует. Хотя обещали аж в августе.

Я сказал "наиболее похожая" не случайно: по замыслу Cisco, 675 стоит у клиента, а с другой стороны, у провайдера - DSL Access Multiplexer. Тот еще гроб. И цена соответствующая. На вопрос 'в лоб' - "А будут ли работать вместе две 675", в Cisco ответили - "Мы даже и не пробовали". К сожалению из-за нехватки времени в тот момент я не продолжил увлекательную дискуссию и case закрыли. Так что возможно ли использование Cisco 675 для связи двух офисов, etc. - вопрос остается открытым. :)

Письмо с пометкой "Any Comments?" было отфорвардено в Гранч, после чего пришло еще одно, от Сергея Гальченко, практически идентичное по содержанию первому, хотя и более развернутое, которое постигла та же участь.

Добрый день, уважаемый andy@ixbt.com!
Являюсь частым посетителем вашего сайта (когда время есть:-)). Хочется внести свой посильный вклад в благое дело донесения правдивой информации о железе и прочих радостях.

1.В заметке в разделе "Коротко" за 5.10.98 о фирме "Гранч" проведено сравнение их продукта с маршрутизатором Cisco 3600 серии. Мое мнение, что данное сравнение некорректно, т.к. это игроки из совершенно разных весовых категорий (никто же не сравнивает собранный самостоятельно "сервер" с сервером, допустим, от Tandem или HP, при этом говоря, что в его сервер еще и звуковая карта вставлена, а стоит в 20 раз меньше). Решение от Гранч хорошо для тех случаев, когда, во-первых, есть определенное количество морально устаревшей техники, а во-вторых, есть прямой провод куда-то (до провайдера, до своего филиала, и т.п.). Они позиционируют свои устройства как дешевую альтернативу формирования сети с репитерами или сети, основанной на оптике, на распределенных территориях предприятий, научных центров, и т.д. В этом секторе у них, как мне кажется, конкурентов очень мало.

Теперь про Cisco. Серия 36xx , как они сами говорят, позиционируется как модульный сервер доступа для крупных филиалов (у нас в стране таких немного :-(, - в смысле филиалов). В серию входят 2 модели: 3620 - 2-слотовое шасси, процессор 80-MHz IDT R4700 RISC, 16Мб ОЗУ(апгрейдится до 64 МБайт); 3640 - 4-слотовое шасси, процессор 100-MHz IDT R4700 RISC, 16Мб ОЗУ(апгрейдится до 128 МБайт).

Ассортимент модулей:

Ethernet 10/100 TX, синхронно-асинхронные низкоскоростные, синхронные высокоскоростные, АТМ-модули, голосовые модули, модули цифровых и аналоговых модемов, ISDN-модули. Серия 36хх призвана заменить серверы доступа серии 25хх, работающие верой и правдой у множества российских провайдеров.

Далее. Более корректно было бы сравнивать маршрутизатор от Гранч с сериями устройств, ориентированных на рынок SOHO. И тут уже расклад несколько меняется. Наиболее подходят для сравнения устройства 675 серии (к сожалению, на российском рынке они пока не предлагаются - во всяком случае, у реселлеров Cisco на сайтах информации по ценам на них нет). Однако, стоимость вряд ли выходит за пределы 1000-1200$.

Итак, что мы имеем за эти деньги. Мы имеем автономный аппаратный маршрутизатор/мост со встроенным ADSL-модемом (7 Мб/с down, до 1Mб/с up, с DMT-модуляцией), работающий поверх существующей телефонной линии (только если номер на той АТС, где установлено оборудование провайдера). Поддерживается джентельменский набор протоколов маршрутизации/бриджинга + прямое подключение к сетям АТМ через ADSL-интерфейс, авторизация через RADIUS, управление по SNMP и через telnet и HTTP.

Подключение к локальной сети через Ethernet 10/100 TX autosensing порт. Плюс возможность апгрейда софта при появлении новых протоколов или чистке багов в старом софте(что Cisco довольно часто и делает :-)).

Теперь прикинем: $949 за карточку от Гранч, плюс пусть 200$ за то, во что ее совать (т.е. корпус, мама, рама, сетевая карточка). Вот те же деньги и получились ;-(. Так что в каждом конкретном случае надо рассматривать варианты. Однако, хорошо что в рассматриваемые варианты добавляется и продукция наших производителей. Например, мы активно используем модемы и конверторы интерфейсов производства Зелакс-Плюс и вполне довольны, чего и всем желаю.

2.По поводу ADSL-модемов. Не всегда низкое сопротивление шлейфа означает, что линия качественная. У меня есть опыт инсталляции на линии сопротивлением около 300 Ом (что очень немного) пары модемов Hotwire от Paradyne. В принципе они могут работать в режиме 2,5/1,5 Мбит/с, однако в данном конкретном случае, даже задавленные до 640/180 кБит/с не всегда стабильно ведут себя, и встроенный BER-тестер говорит о наличии CRC-ошибок в канале. Как мне кажется, нельзя отбрасывать из виду реактивное сопротивление линии. ADSL-устройства работают в диапазоне сотен килогерц, и на таких частотах нельзя сбрасывать со счета индуктивную составляющую реактивного сопротивления. О работоспособности пары ADSL-устройств имеет смысл говорить в приложении к конкретной физической линии (например, линия проходит вблизи от электротехнических устройств, создающих большую индуктивную нагрузку - лифты, сварочные аппараты, электродвигатели, трансформаторные будки, и т.п.).

Лучшим способом проверки новой линии является установка пары xDSL
модемов со встроеннным BER-тестеров и прогонка их на разных скоростях
для получения статистики о количестве ошибок в линии в разных режимах
работы.

А вот ответ от Гранч:

Здравствуйте Андрей ! Вот наши комментарии на реакцию общественности.

Напомню, что коль содержание обоих писем очень похоже (фактически второе письмо является развернутым вариантом первого) ответ будет общим. От имени Гранч комментарии дал начальник технического отдела Грачев Михаил.

Начать хотелось бы вот с чего:

В представленном нами материале для публикации значилось следующая степень сравнения: "Предлагаемое решение, позволяет создавать необслуживаемые маршрутизаторы, которые по своим функциональным возможностям могут быть отнесены к продукции Cisco серии 3600." Подчеркиваю, по своим функциональным возможностям !

Определение, данное в разделе Коротко: "По выполняемым функциям, SBNI12B-05R примерно аналогичен маршрутизаторам Cisco 3600-й серии." - есть редакция Андрея Ященко, которая похоже была воспринята некоторыми более болезненно.

По моему, фразы практически идентичны, и даже если бы я поместил оригинал от Гранча, итог был бы тем же.

Оппонент:
1.В заметке в разделе "Коротко" за 5.10.98 о фирме "Гранч" проведено сравнение их продукта с маршрутизатором Cisco 3600 серии. Мое мнение, что данное сравнение некорректно, т.к. это игроки из совершенно разных весовых категорий (никто же не сравнивает собранный

Гранч (МГ):
Я понимаю оскорбленные чувства системных операторов: Какие-то "кондовые сибирские мужики" посмели посягнуть на саму Cisco! Но: во-первых, нигде не было написано, что мы пытаемся конкурировать с Cisco. Во-вторых, под фразой "функционально можно сравнить" подразумевалось только то, что серии младше 3600 - не позволяют использовать одновременно несколько различных интерфейсов (например, Ethernet + синхронные высокоскоростные + асинхронные низкоскоростные). Роутер "Гранч" позволяет. То есть, как и 3600 серия является нормальной модульной системой. Никакой речи о сравнении по производительности (например) быть не может, поскольку SBNI12B-05R - лишь основа для построения модульной, легко переконфигурируемой и наращиваемой системы.

Оппонент:
самостоятельно "сервер" с сервером, допустим, от Tandem или HP, при этом
говоря, что в его сервер еще и звуковая карта вставлена, а стоит в 20
раз меньше). Решение от Гранч хорошо для тех случаев, когда, во-первых,
есть определенное количество морально устаревшей техники, а во-вторых,
есть прямой провод куда-то (до провайдера, до своего филиала, и т.п.).

Гранч(МГ):
Нисколько не опровергая предыдущий абзац (заметив только, что приткнуть с пользой старую технику не есть плохо: в нынешних российских реалиях не каждый может раскошелиться на маршрутизаторы в десятки тысяч USD) посмею все же добавить, что при желании можно использовать хорошее шасси в индустриальном исполнении с резервированным питанием, мощный процессор, и хоть гиг ОЗУ. Все зависит от поставленной задачи.

Оппонент:
Они позиционируют свои устройства как дешевую альтернативу формирования
сети с репитерами или сети, основанной на оптике, на распределенных
территориях предприятий, научных центров, и т.д. В этом секторе у них,
как мне кажется, конкурентов очень мало.

Гранч(МГ):
Мягко говоря, странное заявление. Плата SBNI12B-05R выставлялась на только что закончившейся выставке InternetCom-98 на стенде известной Московской фирмы-производителя Cronix, (спасибо им за это) и вызывала неизменный интерес именно у ISP. Далее, не только для предприятий (у автора, видимо устаревшие данные). Дальность связи SBNI12R-05 - 8 км для кабеля 0.5, а это превышает  среднюю длину выделенной линии в большом городе. Кроме того, набор устройств, которые позволяет инсталлировать роутер достаточно широк, что позволяет использовать практически любые физически имеющиеся линии связи.

Оппонент:
Теперь про Cisco. Серия 36xx , как они сами говорят, позиционируется как модульный сервер доступа для крупных филиалов (у нас в стране таких немного :-(, - в смысле филиалов). В серию входят 2 модели: 3620 - 2-слотовое шасси, процессор 80-MHz IDT R4700 RISC, 16Мб ОЗУ(апгрейдится до 64 МБайт); 3640 - 4-слотовое шасси, процессор 100-MHz IDT R4700 RISC, 16Мб ОЗУ(апгрейдится до 128 МБайт). Ассортимент модулей:
Ethernet 10/100 TX, синхронно-асинхронные низкоскоростные, синхронные высокоскоростные, АТМ-модули, голосовые модули, модули цифровых и аналоговых модемов, ISDN-модули. Серия 36хх призвана заменить серверы доступа серии 25хх, работающие верой и правдой у множества российских провайдеров.

Гранч(МГ):
Маленькая ода киске :-). Ничего не скажешь, хорошая штука. И цена хорошая. Могу только скромно сказать, что роутер на базе SBNI12B-05R позволяет использовать почти такой же ассортимент модулей. Разве что кроме голосовых. Кроме того, в описании написано, что минимально допустимая конфигурация - i386, максимальная не оговаривается.
В роутере на базе SBNI12B-05R используется ОС Linux, и соответственно, в маршрутизатор можно инсталлировать _любые_ устройства, имеющие драйвер для Linux. Количество устройств программно не ограничено. Еще можно добавить: Linux, в отличие от Cisco -открытая система, что позволяет ее легко (и, кстати, бесплатно) модифицировать, добавлять новые функции, дописывать свои программы и пр.

Оппонент:
> Далее. Более корректно было бы сравнивать маршрутизатор от Гранч
>с сериями устройств, ориентированных на рынок SOHO. И тут уже расклад
>несколько меняется. Наиболее подходят для сравнения устройства 675 серии
>(к сожалению, на российском рынке они пока не предлагаются - во всяком
>случае, у реселлеров Cisco на сайтах информации по ценам на них нет).
>Однако, стоимость вряд ли выходит за пределы 1000-1200$.

Гранч(МГ):
Более чем странное сравнение. Автор, похоже невнимательно читал описание SBNI12B-05R. Cisco 675 серии имеет два порта. И все! Если надо новые функции - платите. Если надо больше портов - покупайте другое устройство. О возможностях роутера на базе SBNI12B-05R говорилось выше. Или автор пытается сюда за уши притянуть такой параметр как "цена"?

Оппонент:
Итак, что мы имеем за эти деньги. Мы имеем автономный аппаратный маршрутизатор/мост со встроенным ADSL-модемом (7 Мб/с down, до 1Mб/с up, с DMT-модуляцией), работающий поверх существующей телефонной линии (только если номер на той АТС, где установлено оборудование провайдера). Поддерживается джентельменский набор протоколов маршрутизации/бриджинга + прямое подключение к сетям АТМ через ADSL-интерфейс, авторизация через RADIUS, управление по SNMP и через telnet и HTTP.
Подключение к локальной сети через Ethernet 10/100 TX autosensing порт. Плюс возможность апгрейда софта при появлении новых протоколов или чистке багов в старом софте(что Cisco довольно часто и делает :-)).

Гранч(МГ):
Еще одна маленькая ода киске :-). Вообще говоря, судя по политике Cisco для предыдущих моделей. "Джентельменский набор" протоколов и  возможностей будет стоить пользователю отдельных, и не маленьких денег.
По поводу ADLC и прочих радостей - это круто, но для России пока не столь актуально - у нас на весь город, например 2М приходит, а предлагается до дома 7М довести. Так месячный трафик, как 10 цисок стоить будут :)). И еще, кто же мешает поставить на материнскую плату синхронные порты, например российского производителя Cronix, и прицепить к ним любые xDSL модемы?

У них в Новосибирске еще рай. У нас на весь город канал - 28.8 Кбит/с.

Оппонент:
Теперь прикинем: $949 за карточку от Гранч, плюс пусть 200$ за то, во что ее совать (т.е. корпус, мама, рама, сетевая карточка). Вот те же деньги и получились ;-(. Так что в каждом конкретном случае надо рассматривать варианты.

Гранч:
Золотые слова! (про конкретные случаи). Очень странное желание использовать роутер от "Гранч" для SOHO систем, то есть там, где разработчики планировали применять его меньше всего.

Ну я же применяю! ;-)

Но даже, если взять предельный случай с двумя портами, где цена действительно может показаться завышенной, то пользователь получает возможность без головной боли и с минимальными затратами наращивать систему до тех размеров, какие он захочет.

Оппонент:
Однако, хорошо что в рассматриваемые варианты добавляется и продукция наших производителей. Например, мы активно используем модемы и конверторы интерфейсов производства Зелакс-Плюс и вполне довольны, чего и всем желаю.

Гранч:
Еще раз хочу подчеркнуть - роутер на базе SBNI12B-05R нисколько не пытается составить конкуренцию продукции Cisco. У каждого изделия есть своя (и ценовая, и прикладная) ниша. Мы надеемся, что SBNI12B-05R найдет своего покупателя.

Надеюсь, что в этом споре родилось нечто, хоть немного близкое к истине. Плиз, если у кого остались какие-то вопросы, пишите напрямую к производителю - sbni@granch.nsk.su

Для тех, кто еще не устал, второй том сегодняшнего разбора полетов.