Выпуск, которого не было 19.07.98

Ну вот, пожалуй, появилась возможность сделать первый "Выпуск, которого нет". Немного поздновато относительно анонса, но лучше поздно, чем никогда. Тем выпуска будет несколько, поскольку хотелось бы разделаться со всей накопившейся почтой. Начнем, без всякого порядка.

Впечатления по "Связь-Экспо" в Петрозаводске.

Эмулятор 3Dfx.

Abit BH6

Slot1 vs Socket7


Для начала, письмо из Петрозаводска, от Евгения Сухарева. "Связь-Экспо", - это конечно не Comdex, но все равно довольно интересно:

"День добрый, сайтовцы!

14-15 июля в нашем провинциальном Петрозаводске прошла выставка: "Связь-Экспо". Побывал я там, посмотрел, и решил - дай напишу к Вам, могёт быть, информация окажется полезной - пусть люди знают, что уже предлагается на продажу.

1) - Это старая песня - ISDN модемы и маршрутизаторы. Предлагаются два вида услуг: BRI - Basic Rate Interface (Базовый доступ) и PRI - Primary Rate Interface (первичный доступ). Для дома и небольшого офиса "интерес представляет" только BRI. - при этом интерфейсе (sorry, если неправильно набил) имеется 2 канала по 64 кбит/с - то бишь 128 пополам разделили. Один канал - для телефона (нужен цифровой телефон). Второй
канал - для момеда => можно сидеть в Иннете и при этом болтать по телефону. Когда же телефон вырублен, скорость 128 кбит/с. Для отдельного компа нужен только момед ISDN. Предлагают за 250 баков (но в состав входит телефон). Если брать один момед, то 173$. Можно подключать локалку. Маршрутизатор по цене 867$ (с возможностью подключеня телефонов). И за 693 бака без телефонов.

2) Также старенько - модемы k56Flex. Ну, это вообще дела давно минувших дней :-)

3) Беспроводной доступ (Radio-Ethernet). В январе-феврале проводились испытания. Говорят-успешно. Также болтают, что дальность- в пределах Петрозаводска, то есть можно рассчитывать, 7 километров быть должно. Обещают скорость до 2 Мбит/с. Интересно, а во время грозы что будет? Судя по картинке и расположению антенны на здании выставки целиться нужно на телевизионную башню. Ну нет у меня окон в ту сторону... А поставить на крышу дома - непременно этой же ночью унесут :-((( Для связи нужна радиокарта+антенна. Трудно тут разобраться - на картинке написали "Радиомост Arian 640". А вот в ценах его нет... Ладно, методом исключения и выбора скорости отыскал - Модем GDC Datacom на 2 мегабита стоит... 3135 баксов (ни фига себе чихнула).

4) А теперь - горррбатый! Услуги xDSL!!! Предлагают HDSL... до 2.048 Мбит/с. Ну, ну. Вот одна строчка тлько меня смущала: "К сожалению, ни один провайдер (как будто их у нас много) не поддерживает этот тип доступа". Ну, есс-но стоимость тоже не ахти.

Пишу их же словами про ентот ZOOM K56 Flex:
Основные возможности:
Технология K56flex для передачи данных со скоростью 56000 бод с К56-совместимых узлов.
33600 при передаче по V.34
Факс 14400 бод Group 3, Class1
Компрессия V.42bis для получения скорости 230400 бод
Программируемый Цифровой сигнальный процессор
Используется флэш для обновления микропрограммного кода
Автовыбор частоты несущей в зависимости от качества линии и возможностей удалённого модема
Коррекция ошибок, компрессия данных
Поддержка Plug and Play (сволочи)
Возможность установки параметров COM-порта (для внутренних)
Коррекция ошибок V.42, MNP2-4, MNP10, MNP10EC
14! светодиодных индикаторов (як гырляда какая-то)
Качественная защита от грозовых разрядов ZoomGuard (вот поистине нефиг делать людям)
Поддержка Distinctive Ring (ессно если станция это умеет)
Возможности видеофона: поддержка прог. обеспечения, удовлетворяющего ITU H.324 и стандарту видео V.80
Динамик с программно регулируемой громкостью (вот кретины, не могли маааленький потенциометр воткнуть).
Запасная конфигурация модема во флэше (вот это пошутили...).
Хранимый список телефонов 4 по 35 цифр
Монитор качества линии и возможность повторного соединения.
Таймер неактивности - освобождает линию через 1-42 минуты, если он балду пинает (это моими словами, у них больно уж сильно накручено)
Буферизация скорости/протокол управления потоком данных
Автоподстройка скорости по модем-терминал до 230000бод
Поддержка широкого спектра программного обеспечения (какого, не сказано...)

Также дописано, что можно контролировать Dial tone, busy, входящий звонок. Внутренний момед на ISA. Держит от 1 кома до 8. Прерывания 3, 4, 5, 7, 9, 10, 12, 15. Внешние пашут с NT Dos Macintosh OS. Но вот блок питания на 120 вольт :-(

Стоимость:
внутренний - 183$,
внешний - 197$
PCMCIA (Zoom PC Card 56K) - 246$"


Вот, достаточно забавную информацию прислали:

"Сенсация!!!! Сегодня 15.07.98 мною была найдена небольшая програмка под названием 3DFX установив её я понял, что я стал облодателем так называемого 3DFX EMULATORA, программа как я понял работает, за счет...."

Далее смотрите на  http://members.xoom.com/dritek/3dfx.html


Так, теперь разборки по поводу написанного. Во первых, Abit BH6.

"Привет, очень заинтересовала фраза "Real Power Overclocking" в новостях про ABIT.
Не намечается ли что-либо тестирования этой платы, когда она в Москву попадет ??"

Насчет Москвы не знаю, а вот если мне в руки попадет, протестирую обязательно.

"Честно сказать, все обыскал и нигде не нашел никаких упоминаний о ABIT
BH6 motherboard. Где-бы что-бы прочитать, если это все не шутка?"

Ну, во первых Abit'овский пресс-релиз по ее поводу: Пресс-релиз. А во вторых - это все, даже в списке продуктов ее еще нет.

"Здравствуйте!

В новостях от Abit (насчет новой материнской платы BH6) вкралась... как бы это сказать... неточность... :)
Цитирую:
"Как вам понравится такая штука, как "Real Power Overclocking", позволяющая "взламывать" защиту процессора от разгона, убирая блокировку с коэффициента умножения?"
Одно из двух: либо это откровенная реклама (причем далеко не правдивая), либо просто явное непонимание сути вопроса.
"убрать блокировку с коэффициэнта умножения"... Да-а-а... Позвольте спросить, как?
Позвольте поиронизировать:
Значит, при установке в биосе некоего пунктика (ну, например, Real great awesome power CPU overclock) материнская плата _вскрывает корпус процессора_, сама _наносит дорожки_ на нужные места, соединяя кристалл с выводами процессора (BF0, BF1, BF2), потом закрывает корпус процессора и вперед! К победе над нехорошим Интелом! :)
Да, за такое "изобретение" Abit-у можно было бы Нобелевскую премию давать.
Теперь поясню: процессору наплевать на то, что будет делать материнская плата, BIOS и все остальные составные части компьютера в части того, _на сколько ему надо умножать_. Если какие-либо контакты в процессоре не разведены - значит ни одна материнская плата в мире не заставит эти контакты соединиться. Поэтому, например, Intel Celeron умножает только на 4. И все. Period.

С наилучшими пожеланиями,

Игорь Козаченко,
фирма "Электроника-Дизайн", инженер-программист."

Тут дело вообще темное. С одной стороны мы имеем пресс-релиз, в котором черным по белому сказано:

"There are some CPUs where the Multiplier factor was locked in order to limit the overclocking action by the end-user. ABIT has solved this problem-by using the selection itemЎ¦ SEL 100/66#Signal. The Power user may choose between ЎҐHighЎ¦ and ЎҐLowЎ¦ to unlock the multiplier factor for overclocking the CPU frequency and achieve the best CPU performance with limited cost."

С другой стороны, имеем осознание, что что-то здесь нечисто. Мы с Алексеем Снегиревым с TestLab'a уже на эту тему успели посомневаться. Я сегодня письмо отправлю, посмотрим, что Abit ответит...


И, наконец, Slot1 vs Socket7. Я, пожалуй, полностью приведу здесь свой вопрос, чтобы напомнить, о чем шла речь:

"И под конец у меня вопрос. Если для Katmai будет выпущен Camino - свой чипсет с поддержкой 200Мгц системной шины и т.п., и в начале 99 года все равно опустится планка - 450Мгц AMD K6-3 для SuperSocket7 и 450Мгц Pentium II для Slot1, а для перехода на более производительную систему (AMD K7 или Intel Katmai) все равно в любом случае придется менять материнскую плату, то о каком взятии материнской платы на перспективу сегодня можно говорить? Да, Katmai будет вставляться в Slot1, но будет ли это тот же Slot, что и на вашей материнской плате на 440BX? Вспомните ситуацию год назад, когда, несмотря на то, что ваша мама имела гнездо Socket7, из за отсутствия возможности подать 2.8В на ядро процессора вы не могли вставить в нее Pentium MMX, хотя по разъемам он подходил. Не повторится ли ситуация и теперь?

Дальше. Для офисной машины, (без разгона), AMD K6-2 сегодня является более интересным вариантом, чем Celeron. Так не дешевле ли взять сегодня материнскую плату на SuperSocket7 + K6-2? В перспективе все равно upgrade, даже если вы сегодня возьмете 440BX. Буду рад, если кто-то попробует доказать, что я не прав."

Сначала детали:

"Привет, Andy!
Вот что написано про Camino у Тома.  Camino is the code name of the chipset that will be particularly targeted for the Katmai CPU on the beginning of next year. It will support 4x AGP, Direct Rambus DRAM (direct RDRAM), ATA66 and integrates AC'97 digital link.
All chipsets above the 440LX will run at 100 MHz front side bus or higher. It seems likely that Carmel as well as Camino will run at 133 MHz FSB to take advantage of direct RDRAM and 4x AGP.

Про 200MHz здесь ничего не написано, только 133. Поэтому и напряжения,
наверное будут такие же как и у 440BX. Тем более, что выход Katmai - Q1
1999, a Camino - Q2 1999. Так что в первые 3 месяца 1999г кроме как в
440ВХ этот Katmai и не вставить :-) (если верить Тому).

С уважением, Алексей"

Ну, во первых, "seems likely" - это всего лишь его предположение, во вторых действительно, первые образцы Katmai - 450 и 500Мгц будут работать на 100Мгц шине, но вскоре после их объявления ожидается переход на 200Мгц шину для, как абсолютно верно заметил Том, "take advantage of direct RDRAM and 4x AGP". Во вторых, с Camino не все понятно - как чипсет, созданный для Katmai, возможно он тоже сдвинется на 1 квартал 99 года. В общем, признаю - насчет 200Мгц я, возможно, слегка погорячился.

И две полярных точки зрения:

"есть одно небольшое "но" - celeron - это интел, а K6 - это AMD. и сколько бы последние не заявляли о полной совместимости, ее нет.

живой пример - принтеры xerox, версия программы установки параметров принтера 4508 для Windows, которая с не-Интел процессорами не работает. и от осознания того, что не процессор AMD глючит, а просто программисты неправильно написали программу легче не становится. Андрей."

И другая:

"К сожалению возразить на это нечего, я сам придерживаюсь такой же точки зрения. И даже дополню что и для дома такой вариант вполне подходит. Ну не играю я каждый день в кваку!!!! Он мне вообще не нравиться! Бродишь как идиот по подземельям, света белого не видишь. :))

Но разогнать и к6-2 тоже ведь можно (и даже нужно. пусть немного правда...)

Извини сумбурно и не в тему, но задолбался я уже ломать голову над каждым очередным апгрейдом, наболело хоть с кем-нибудь понимающим поделился мыслями.

Вот!

Удачи, Алексей."

В общем, по мере опускания Intel'ом цены на Celeron до уровня <$100, эту дискуссию можно будет тихонько хоронить.


Ух! На сегодня все. Учитывая, что порой речь идет о десятках писем в день, подобный  выпуск здорово облегчает разбор почты. Если никто не против, наверное я продолжу подобную практику и в дальнейшем.



[Предыдущий день]   [Индекс]   [Следующий день]





Дополнительно

Коротко 19.07.98

Выпуск, которого не было 19.07.98

Ну вот, пожалуй, появилась возможность сделать первый "Выпуск, которого нет". Немного поздновато относительно анонса, но лучше поздно, чем никогда. Тем выпуска будет несколько, поскольку хотелось бы разделаться со всей накопившейся почтой. Начнем, без всякого порядка.

Впечатления по "Связь-Экспо" в Петрозаводске.

Эмулятор 3Dfx.

Abit BH6

Slot1 vs Socket7


Для начала, письмо из Петрозаводска, от Евгения Сухарева. "Связь-Экспо", - это конечно не Comdex, но все равно довольно интересно:

"День добрый, сайтовцы!

14-15 июля в нашем провинциальном Петрозаводске прошла выставка: "Связь-Экспо". Побывал я там, посмотрел, и решил - дай напишу к Вам, могёт быть, информация окажется полезной - пусть люди знают, что уже предлагается на продажу.

1) - Это старая песня - ISDN модемы и маршрутизаторы. Предлагаются два вида услуг: BRI - Basic Rate Interface (Базовый доступ) и PRI - Primary Rate Interface (первичный доступ). Для дома и небольшого офиса "интерес представляет" только BRI. - при этом интерфейсе (sorry, если неправильно набил) имеется 2 канала по 64 кбит/с - то бишь 128 пополам разделили. Один канал - для телефона (нужен цифровой телефон). Второй
канал - для момеда => можно сидеть в Иннете и при этом болтать по телефону. Когда же телефон вырублен, скорость 128 кбит/с. Для отдельного компа нужен только момед ISDN. Предлагают за 250 баков (но в состав входит телефон). Если брать один момед, то 173$. Можно подключать локалку. Маршрутизатор по цене 867$ (с возможностью подключеня телефонов). И за 693 бака без телефонов.

2) Также старенько - модемы k56Flex. Ну, это вообще дела давно минувших дней :-)

3) Беспроводной доступ (Radio-Ethernet). В январе-феврале проводились испытания. Говорят-успешно. Также болтают, что дальность- в пределах Петрозаводска, то есть можно рассчитывать, 7 километров быть должно. Обещают скорость до 2 Мбит/с. Интересно, а во время грозы что будет? Судя по картинке и расположению антенны на здании выставки целиться нужно на телевизионную башню. Ну нет у меня окон в ту сторону... А поставить на крышу дома - непременно этой же ночью унесут :-((( Для связи нужна радиокарта+антенна. Трудно тут разобраться - на картинке написали "Радиомост Arian 640". А вот в ценах его нет... Ладно, методом исключения и выбора скорости отыскал - Модем GDC Datacom на 2 мегабита стоит... 3135 баксов (ни фига себе чихнула).

4) А теперь - горррбатый! Услуги xDSL!!! Предлагают HDSL... до 2.048 Мбит/с. Ну, ну. Вот одна строчка тлько меня смущала: "К сожалению, ни один провайдер (как будто их у нас много) не поддерживает этот тип доступа". Ну, есс-но стоимость тоже не ахти.

Пишу их же словами про ентот ZOOM K56 Flex:
Основные возможности:
Технология K56flex для передачи данных со скоростью 56000 бод с К56-совместимых узлов.
33600 при передаче по V.34
Факс 14400 бод Group 3, Class1
Компрессия V.42bis для получения скорости 230400 бод
Программируемый Цифровой сигнальный процессор
Используется флэш для обновления микропрограммного кода
Автовыбор частоты несущей в зависимости от качества линии и возможностей удалённого модема
Коррекция ошибок, компрессия данных
Поддержка Plug and Play (сволочи)
Возможность установки параметров COM-порта (для внутренних)
Коррекция ошибок V.42, MNP2-4, MNP10, MNP10EC
14! светодиодных индикаторов (як гырляда какая-то)
Качественная защита от грозовых разрядов ZoomGuard (вот поистине нефиг делать людям)
Поддержка Distinctive Ring (ессно если станция это умеет)
Возможности видеофона: поддержка прог. обеспечения, удовлетворяющего ITU H.324 и стандарту видео V.80
Динамик с программно регулируемой громкостью (вот кретины, не могли маааленький потенциометр воткнуть).
Запасная конфигурация модема во флэше (вот это пошутили...).
Хранимый список телефонов 4 по 35 цифр
Монитор качества линии и возможность повторного соединения.
Таймер неактивности - освобождает линию через 1-42 минуты, если он балду пинает (это моими словами, у них больно уж сильно накручено)
Буферизация скорости/протокол управления потоком данных
Автоподстройка скорости по модем-терминал до 230000бод
Поддержка широкого спектра программного обеспечения (какого, не сказано...)

Также дописано, что можно контролировать Dial tone, busy, входящий звонок. Внутренний момед на ISA. Держит от 1 кома до 8. Прерывания 3, 4, 5, 7, 9, 10, 12, 15. Внешние пашут с NT Dos Macintosh OS. Но вот блок питания на 120 вольт :-(

Стоимость:
внутренний - 183$,
внешний - 197$
PCMCIA (Zoom PC Card 56K) - 246$"


Вот, достаточно забавную информацию прислали:

"Сенсация!!!! Сегодня 15.07.98 мною была найдена небольшая програмка под названием 3DFX установив её я понял, что я стал облодателем так называемого 3DFX EMULATORA, программа как я понял работает, за счет...."

Далее смотрите на  http://members.xoom.com/dritek/3dfx.html


Так, теперь разборки по поводу написанного. Во первых, Abit BH6.

"Привет, очень заинтересовала фраза "Real Power Overclocking" в новостях про ABIT.
Не намечается ли что-либо тестирования этой платы, когда она в Москву попадет ??"

Насчет Москвы не знаю, а вот если мне в руки попадет, протестирую обязательно.

"Честно сказать, все обыскал и нигде не нашел никаких упоминаний о ABIT
BH6 motherboard. Где-бы что-бы прочитать, если это все не шутка?"

Ну, во первых Abit'овский пресс-релиз по ее поводу: Пресс-релиз. А во вторых - это все, даже в списке продуктов ее еще нет.

"Здравствуйте!

В новостях от Abit (насчет новой материнской платы BH6) вкралась... как бы это сказать... неточность... :)
Цитирую:
"Как вам понравится такая штука, как "Real Power Overclocking", позволяющая "взламывать" защиту процессора от разгона, убирая блокировку с коэффициента умножения?"
Одно из двух: либо это откровенная реклама (причем далеко не правдивая), либо просто явное непонимание сути вопроса.
"убрать блокировку с коэффициэнта умножения"... Да-а-а... Позвольте спросить, как?
Позвольте поиронизировать:
Значит, при установке в биосе некоего пунктика (ну, например, Real great awesome power CPU overclock) материнская плата _вскрывает корпус процессора_, сама _наносит дорожки_ на нужные места, соединяя кристалл с выводами процессора (BF0, BF1, BF2), потом закрывает корпус процессора и вперед! К победе над нехорошим Интелом! :)
Да, за такое "изобретение" Abit-у можно было бы Нобелевскую премию давать.
Теперь поясню: процессору наплевать на то, что будет делать материнская плата, BIOS и все остальные составные части компьютера в части того, _на сколько ему надо умножать_. Если какие-либо контакты в процессоре не разведены - значит ни одна материнская плата в мире не заставит эти контакты соединиться. Поэтому, например, Intel Celeron умножает только на 4. И все. Period.

С наилучшими пожеланиями,

Игорь Козаченко,
фирма "Электроника-Дизайн", инженер-программист."

Тут дело вообще темное. С одной стороны мы имеем пресс-релиз, в котором черным по белому сказано:

"There are some CPUs where the Multiplier factor was locked in order to limit the overclocking action by the end-user. ABIT has solved this problem-by using the selection itemЎ¦ SEL 100/66#Signal. The Power user may choose between ЎҐHighЎ¦ and ЎҐLowЎ¦ to unlock the multiplier factor for overclocking the CPU frequency and achieve the best CPU performance with limited cost."

С другой стороны, имеем осознание, что что-то здесь нечисто. Мы с Алексеем Снегиревым с TestLab'a уже на эту тему успели посомневаться. Я сегодня письмо отправлю, посмотрим, что Abit ответит...


И, наконец, Slot1 vs Socket7. Я, пожалуй, полностью приведу здесь свой вопрос, чтобы напомнить, о чем шла речь:

"И под конец у меня вопрос. Если для Katmai будет выпущен Camino - свой чипсет с поддержкой 200Мгц системной шины и т.п., и в начале 99 года все равно опустится планка - 450Мгц AMD K6-3 для SuperSocket7 и 450Мгц Pentium II для Slot1, а для перехода на более производительную систему (AMD K7 или Intel Katmai) все равно в любом случае придется менять материнскую плату, то о каком взятии материнской платы на перспективу сегодня можно говорить? Да, Katmai будет вставляться в Slot1, но будет ли это тот же Slot, что и на вашей материнской плате на 440BX? Вспомните ситуацию год назад, когда, несмотря на то, что ваша мама имела гнездо Socket7, из за отсутствия возможности подать 2.8В на ядро процессора вы не могли вставить в нее Pentium MMX, хотя по разъемам он подходил. Не повторится ли ситуация и теперь?

Дальше. Для офисной машины, (без разгона), AMD K6-2 сегодня является более интересным вариантом, чем Celeron. Так не дешевле ли взять сегодня материнскую плату на SuperSocket7 + K6-2? В перспективе все равно upgrade, даже если вы сегодня возьмете 440BX. Буду рад, если кто-то попробует доказать, что я не прав."

Сначала детали:

"Привет, Andy!
Вот что написано про Camino у Тома.  Camino is the code name of the chipset that will be particularly targeted for the Katmai CPU on the beginning of next year. It will support 4x AGP, Direct Rambus DRAM (direct RDRAM), ATA66 and integrates AC'97 digital link.
All chipsets above the 440LX will run at 100 MHz front side bus or higher. It seems likely that Carmel as well as Camino will run at 133 MHz FSB to take advantage of direct RDRAM and 4x AGP.

Про 200MHz здесь ничего не написано, только 133. Поэтому и напряжения,
наверное будут такие же как и у 440BX. Тем более, что выход Katmai - Q1
1999, a Camino - Q2 1999. Так что в первые 3 месяца 1999г кроме как в
440ВХ этот Katmai и не вставить :-) (если верить Тому).

С уважением, Алексей"

Ну, во первых, "seems likely" - это всего лишь его предположение, во вторых действительно, первые образцы Katmai - 450 и 500Мгц будут работать на 100Мгц шине, но вскоре после их объявления ожидается переход на 200Мгц шину для, как абсолютно верно заметил Том, "take advantage of direct RDRAM and 4x AGP". Во вторых, с Camino не все понятно - как чипсет, созданный для Katmai, возможно он тоже сдвинется на 1 квартал 99 года. В общем, признаю - насчет 200Мгц я, возможно, слегка погорячился.

И две полярных точки зрения:

"есть одно небольшое "но" - celeron - это интел, а K6 - это AMD. и сколько бы последние не заявляли о полной совместимости, ее нет.

живой пример - принтеры xerox, версия программы установки параметров принтера 4508 для Windows, которая с не-Интел процессорами не работает. и от осознания того, что не процессор AMD глючит, а просто программисты неправильно написали программу легче не становится. Андрей."

И другая:

"К сожалению возразить на это нечего, я сам придерживаюсь такой же точки зрения. И даже дополню что и для дома такой вариант вполне подходит. Ну не играю я каждый день в кваку!!!! Он мне вообще не нравиться! Бродишь как идиот по подземельям, света белого не видишь. :))

Но разогнать и к6-2 тоже ведь можно (и даже нужно. пусть немного правда...)

Извини сумбурно и не в тему, но задолбался я уже ломать голову над каждым очередным апгрейдом, наболело хоть с кем-нибудь понимающим поделился мыслями.

Вот!

Удачи, Алексей."

В общем, по мере опускания Intel'ом цены на Celeron до уровня <$100, эту дискуссию можно будет тихонько хоронить.


Ух! На сегодня все. Учитывая, что порой речь идет о десятках писем в день, подобный  выпуск здорово облегчает разбор почты. Если никто не против, наверное я продолжу подобную практику и в дальнейшем.



[Предыдущий день]   [Индекс]   [Следующий день]